къде е логиката и къде я търсим

[Skarlet]

знам, че шансът е разтегливо понятие, но някак не ми се струва нормално от 20 хода на едно и също място да няма нито един камък... (става въпрос за сапфир)

[Rayh]

6 % страшно голям късмет трябва

ако още някой си позволи волности ще яде дървото

имам предвид изтритите коментари

[krest]

Ако това ще те успокои от вече близо 300 хода съм извадил 7 рубина .... шанса им е като на сапфира .
Явно други имат повече късмет за да ги продават под 20 диаманта ...

[Skarlet]

не съм направила темата за лични нападки...
не бих казала, че съм запозната и с теорията на вероятностите... просто се опитвам да си изясня формулировката "рядко"
преди (доста време) вадех по един сапфир за 12-15 хода, а сега от 20 - нищо...
затова си позволих да попитам...
изразено в проценти е малко по-ясно...

[ageNt oraNge]

Виж това, че имаш процент пак не значи нищо. Ако заложиш 1 Х 2 шанса ти да познаеш единият знак е 33%. Това не значи обаче, че ако заложиш 3 поредни пъти на Х, все един път ще излезе. Не значи, че и от 30 пъти ще познаеш равенството. Значи че при 1-2 милиона опита излезлите Х-сове ще се доближават до 33% от всички знаци. Само при безкраен брой опити това число ще излезе 33% - нито повече нито по-малко. Това, което обясних важи и в обратният ред - може от 3 опита да нацелиш 3 Х-са и може след 1-2 милиона опита да се доближаваш до 33% само, че отгоре, а не отдолу...

Ако шанса ти е 6% не чакай непременно 6 камъка от 100. Може да са 12 може да са 0 може да са всяко друго число до 100. След 1-2 милиона опита наистина ще имаш около 6% камъни тоест 60 000-120 000

[newcomer]

Ще се опитам да обясня проблема чрез теорията на вероятносттите, без да стана отегчителен . Примерно, ако намирането на сапфир е с вероятност 6 %, т.е. 6/100, то следователно вероятността да не се случи това събитие е 100%-6%=94% или 0,94. Отделните търсения на сапфир са независими събития, следователно вероятносттите от отделните търсения просто се умножават. Така, например ако имаме 5 търсения на сапфир вероятността да не се намери сапфир е 94% на 5 степен или 0,94 х 0,94 х 0,94 х 0,94 х 0,94  = 0,7339, т.е. вероятността да се намери сапфир нараства, а именно при пет търсения, тя става 100% - 73% = 27%, т.е. вече имате 27% вероятност за намиране на сапфир. Така, че продължавайте с опитите .

[BraveHand]

Теорията на вероятностите може да бъде отречена напълно с Теория на всеобщия хаос, тоест никой не може да докаже, че вероятността като такава, каквато е описана в ТнВ е праволинеен процес. Тоест, ако вземем предвид, че хаоса е едно безпрецедентно и безсъбитийно състояние на нещата, то ТнВ се приема за неистинна
Идеята е, че дори и при 1000 опита е възможно да не се падне този 1 сапфир или каквото и да е друго.
Това е както при пускане на тото: имате да познаете 49 числа на 6 места (6/49) вероятностите са над 5 милиарда. Но това не значи, че ако пуснете тези 4 999 999 999 фища ще ви се падне гарантирано 6/49, защото теорията на хаоса казва, че може точно този 1 фиш, който не сте пуснали да е печелившия

Така че, не пробутвай теории, които много всетила в науката отричат!!!

[krest]

не съм направила темата за лични нападки...
не бих казала, че съм запозната и с теорията на вероятностите... просто се опитвам да си изясня формулировката "рядко"
преди (доста време) вадех по един сапфир за 12-15 хода, а сега от 20 - нищо...
затова си позволих да попитам...
изразено в проценти е малко по-ясно...

"Зад" тези определения стои диапазон от % .... примерно ако пише най-вероятно шанса заложен за този ресурс е примерно от 80%-99%
т.е. една зона може да е 81% , а в друга 96%  и на двете им пише най-вероятно .

Даже ме накарахте да се върна много назад с този късмет .... в зона с 94% шанс за добив не вземах нищо ...
явно при мен от началото си тръгна така ...

Ударил си другите 6%... каръшка работа..

Та теорията е хубаво нещо , зарчето няма памет и това е ясно , както и че аз нямам късмет с това копане ...

[BraveHand]

Зарчето е 6-стенно. Сбора на всяко от срещуположните стени е винаги 7.
1 съвпада с 6 = 7
2 съвпада с 5 = 7
3 съвпада с 4 = 7
Оттук излиза, че всеки от цифрите 1,2,3,4,5,6 може да се "падне" с ~18% вероятност.
Но това не е така. Защото и от 1000 хвърляния единицата може да не се "падне" нито веднъж, a 6-ицата да се "падне" 999 пъти Това става ако зарчето се хвърля винаги с еднаква сила и траектория. Това е доказано!
А самата система с добива е от недетерминираните системи, не заивиси толкова от физиката.
 Въпреки че математическите системи с хаотично поведение се явяват детерминирани, т. е. се подчиняват на някакъв строг закон (случая със зарчето), също така съществува такава област на физиката като теорията на квантовия хаос - в случая с добива. Недетерминираните системи, действащи по законите на квантовата механика се подчиняват на атрактори.
Тоест, в случая е важно какъв точно е АТРАКТОРА. Зарчето се явява Точков Атрактор, подчинен изцяло
на силата и посоката на хвърляне.
А добиването на камъчета в играта е Тороидален атрактор. Той представлява сложна циркуляция, която се повтаря, докато се движи напред. Съществува в третото измерение, в тяло, което се състои от безкраен брой плоскости. В случая това е вероятност от 100 плоскости, от които 6 са "правилните".
Неговата основна характеристика е повтарящото се действие. Този атрактор пресъздава нещо като хомеостазис, тоест НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРЕДСКАЖЕ ТОЧНО!
Както @krest  каза, в зона с 94% шанс за добив не взема нищо, защото за самия него това е хомеостатична зона и винаги се повтаря с еднакъв резултат, дори ако шанса е 99.999% Ако не е вземал преди, няма да взема и занапред!

[newcomer]

Зарчето е 6-стенно. Сбора на всяко от срещуположните стени е винаги 7.
Оттук излиза, че всеки от цифрите 1,2,3,4,5,6 може да се "падне" с 18% вероятност.
Но това не е така. Защото и от 1000 хвърляния единицата може да не се "падне" нито веднъж
Това е теорията на хаоса. Въпреки че математическите системи с хаотично поведение се явяват детерминирани, т. е. се подчиняват на някакъв строг закон, също така съществува такава област на физиката като теорията на квантовия хаос - в случая със зарчето. недетерминираните системи, действащи по законите на квантовата механика.
Тоест, в случая е важно какъв точно е АТРАКТОРА. Зарчето се явява Точков Атрактор, подчинен изцяло
на силата и посоката на хвърляне.
А добиването на камъчета в играта е Тороидален атрактор. Той представлява сложна циркуляция, която се повтаря, докато се движи напред. Съществува в третото измерение, в тяло, което се състои от безкраен брой плоскости. В случая това е вероятност от 100 плоскости, от които 6 са "правилните".
Неговата основна характеристика е повтарящото се действие. Този атрактор пресъздава нещо като хомеостазис, тоест НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРЕДСКАЖЕ ТОЧНО!

Тороидален атрактор, хомеостазис... Моля те, не обърквай децата с такива сложни понятия. Опитай се да го обясниш по-простичко.

[BraveHand]

Обясних го максимално просто.
Това си е висша математика, квантовата физика не е просто нещо
Един кламер може и да има 3 извивки само, но те реално са 96 как да ти го обясня това???

Раздели 1 на 3
Резултата е 0.333333333
Умножи 0.333333333 по 3
Резултата е 0.999999999
Тоест 1=0.999999999
Следователно 1+1 не е равно на 2, а на 1.9998000000
Това е част от теорията на ФРАКТАЛИТЕ.
Това е една теория, която не се обяснява, а се учи.
Както е теорията на хаоса.
Как да ти го обясня това?

[ageNt oraNge]

Ами какво по-просто от това, че 6 % не значи непременно 6 камъка от 100 опита. Тези 6% се постигат с огромен брой опити. Това че може да изкараш от 100 опита 7 камъка не прави вероятността 7%, а е временно състояние на нещата, което с течение на времето и броя опити започва да клони към 6%. Казах ви направете 1 милион опита и тогава може със сигурност да очАквате резултат много близък до 60 000.

[HAMELEON]

Браво на всички взели участие в този тема! Ясно е че има хора с големи познания в теориите и тяхното доказване!
   Доказвайки си един на друг различни теории пропускате обаче една аксиома която е с огромно значение точно в тази игра. А именно:

  Премиум ==> Eкстри
Покупка на 12 точки за действие за 10 диаманта         
Покупка на 24 точки за действие за 20 диаманта

 Това е цялата истина около спора който водите така разпалено!

[ageNt oraNge]

Е това е броя опити, които имаш, но те не увеличават шанса ти, който е константа --> 6%.

[BraveHand]

Орденът на занаятчиите
     Увеличава с 10% шанса за събиране или пускане на даден ресурс

Да ама не
Става 16% приятел

Знаете ли какво е числото 6???
Това е Съвършено число, което е точна сума от своите по-малки делители.
На 6 делителите му са 1, 2 и 3 и е изпълнено свойството: 1 + 2 + 3 = 6.
Първите десет съвършени числа са:
    * 6
    * 28
    * 496
    * 8 128
    * 33 550 336
    * 8 589 869 056
    * 137 438 691 328
    * 2 305 843 008 139 952 128
    * 2 658 455 991 569 831 744 654 692 615 953 842 176
    * 191 561 942 608 236 107 294 793 378 084 303 638 130 997 321 548 169 216

Тоест, винаги се избират съвършените числа в такива системи като събирането на ресурс и ТОТОТО
6 от 49 е много добър пример! Както и 6 от 100