Автор Тема: Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"  (Прочетена 9688 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен mortito

  • Alchemist
  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1107
  • Karma: +146/-488
  • Събирам минуси ;)
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #15 -: Ноември 05, 2009, 10:04:16 pm »
И аз съм За :) Дано да го приемат и аз лично не намирам никаква помощ от намалени поражения-13 ... извинявайте ама 10 рунда 130 кръв ... това е едно голямо нищо :(  *WASSUP* *WASSUP*

Неактивен Sheremetev

  • Наше время!
  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1630
  • Karma: +549/-1092
    • Профил
    • IH Calculator
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #16 -: Ноември 05, 2009, 10:24:11 pm »
Има и разни разминавания- меч категория 2 с поражения срещу еретик-стрелец току-що излезе. Виждал съм и оръжия с бонус поражения срещу вълчище, амазонка и други подобни. Ако бонусът на оръжията е обединен срещу групи от противници, може би няма да има подобни случаи.
« Последна редакция: Ноември 06, 2009, 08:15:46 am от Sheremetev »

Kilgor

  • Гост
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #17 -: Ноември 06, 2009, 09:58:06 am »
Предложенията на Шереметев и Скарлет са не просто хубави, а бих казал задължителни. Също и уточнението на Драганов за получаване на бонуси срещу противници от съответната категория. В този си вид сега "почти безмислените" бонуси се падат достта щедро, в резултат на което почти всички легендарни и епични предмети са на нивото на старите редки. Т.е един смислен базов бонус и един - два безмислени.

Неактивен Oton

  • Community Manager
  • *
  • Публикации: 1589
  • Karma: +547/-292
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #18 -: Ноември 06, 2009, 03:24:37 pm »
Бяха въведени нови бонуси към предметите- за оръжията имаме завишени минимални и максимални поражения или пък бонус като цяло срещу определен тип противници. При броните имаме занижени поражения. Всички тези идеи са добри, но според мен (и други играчи) трябва да се доосъвършенства реализацията им в два аспекта:

1. Да са в полза, а не в тежест на занаятчиите.
Причината са го обсъждаме: В момента тези бонуси заемат мястотo на други и често вместо да завишат цената на един предмет, те я намалят. Все пак бонусът от допълнителни щети към даден противник, който смея да определя като изключително "локален" замества останалите "глобални"- сила, ловкост, точност,... шанс за критичен удар или блок. По подобен начин може да се разглеждат и бонусите към минимални/максимални щети. Например бонусът към минималните щети на едни копия или максималните щети към един боен чук са напрактика неприложими. Естествено, няма как да не се съглася, че в комбинация на чук+минимални примерно си е доста добра изработка, но за това после. На лице е проблемът и при щитовете, пък и при ризниците- намалянето на щетите означава просто повече броня. Но за един щит вместо допълнителното количество броня малко повече проценти към шансовете за блок могат да са доста по-полезни... Или поне точки към някой атрибут.
Възможно решаване на ситуацията: Бонусите срещу определен противник да се получават едва като "допълнителни бонуси" (при това пак ще е въпрос на хвърлен зар) за легендарни предмети. Да има гаранция, че останалите бонуси, които се генерират при изработка на легендарно оръжие, се вземат измежду петте атрибутни умения и шансовете за критичен удар или повече блок (ако оръжието има изобщо блок). Бонусите срещу определен противник да се генерират (с някакъв шанс естествено) само при изработка на епично оръжие, като те също влизат в групата на "допълнителните бонуси". Аналогична ситуация предлагам и при щитовете и ризниците.
Очаквам реакцията да не бъде "Така играта ще стане прекалено лесна и стратегическият избор се загубва", защото в момента намаляващата величина е интересът и желанието да се инвестира в занаятчийство. И без новите бонуси е достатъчно трудно да се създаде предмет, който да отговаря на желанията и нуждите на голяма част от играчите. Ако пък се въведе подобна схема, вторичните бонуси няма да загубят своя смисъл, а ситуацията ще се изтегли към положение, в което епичен предмет с подходящи "допълнителни бонуси" ще струва доста повече от друг, също наистина добър, но без "допълнителни бонуси", епичен предмет.

2. Балансиране

Предлагам допълнителните максимални/минимални поражения, пораженията към клас противници и намалянето на поражения да бъдат вместени в определени граници, отговарящи на нивото и класа на предмета, както и на типа му- легендарен или епичен. Не е логично рядък меч за една ръка ниво 32 да има двойно по-голям бонус към максималните щети от един епичен меч за две ръце ниво 38 примерно.

2.2 С оглед балансирането, при успешна изработка на легендарно оръжие с "допълнителен бонус", то може при едно коректно балансиране да се доближи по своите минимални и/или максимални щети към епичния си еквивалент. В следствие на това, макар и събитието да е с малък шанс да се случи, ще може да се конкурира (относително) с някои епични оръжия, които пък просто не са получили особено високи показатели при изработката си (аналогично пък едно епично оръжие със сравнително слаби основни бонуси ще може да компенсира за това, ако му се паднат един или повече от "допълнителните бонуси")
1. Аз не разбирам същността на това, което чета в тази точка. Какво означава "бонусите към минималните и максималните поражения на оръжията са на практика неприложими"? Бонусът за намаляване на щетите е фиксирана цифра, той не е повече броня. Защото не се влияе от противника. Бронята се влияе. Не разбирам какво му е на този бонус? Тежките щитове Категория 4 започват от базов шанс за блок 40%. Пазителят има Майсторство с щит, което вдига този базов шанс за блок в %-ти на всяко ниво. Колкото и бонус да му се даде от крафтинг, той не може да е повече от 50% по време на битка? За какво исобщо да му се дава още? Бонусите на щитовете от рецептите с камъни усилват силата и жизнеността на Пазителя, какво още да им дадем? Леките щитове дават бонуси към жизнеността и към интелекта, които в никакъв случай не са вредни за стрелците и мистиците, които ги ползват. Ако ги ковете редки, легендарни и епични, тези им базови атрибути се увеличават. С нищо не ви ограбваме в този случай. За гаранциите... е малко попресилено. От 3 предмета ще продадете 1 на пазара за баснословна сума, която ви покрива всички разходи по другите 2, че и ще остане и то - много. Това е тествано и проверено, нали гледам какви са цифрите.
2. Пак стигаме до баланса. Ако искате да изработите оръжие с гарантирани бонуси, изработвайте оръжия със скъпоценни камъни, за които ще знаете, че каквито и други бонуси да ви се паднат, базовите бонуси ще са гарантирани и усилени.
3. Ако легендарното оръжие ще се конкурира с епичното, за какво ни е да правим епични оръжия? Разликата трябва да е очебийна, защото става дума за в пъти по-добро и скъпо оръжие. Иначе... защо да се мъчите да правите епични оръжия?
Стани почитател на ИО във Facebook!
http://www.facebook.com/pages/Imperia-Online/114814521869565?ref=mf

Стани почитател на Империален герой във Facebook!
http://www.facebook.com/pages/Imperial-Hero/125685717935?ref=ts

Неактивен Sheremetev

  • Наше время!
  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1630
  • Karma: +549/-1092
    • Профил
    • IH Calculator
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #19 -: Ноември 06, 2009, 05:18:00 pm »
1. Главно с оглед на бонусите към минимални, максимални и % поражения срещу даден тип противници:
Проблемът не е до това имат ли приложение нововъведените бонуси (дал съм пример за чук с увеличени минимални поражения- това е добро попадение, но алтернативата е чук с увеличени максимални щети, дори и с които бронята на повечето хуманоиди отново би редуцирала до минималните). Трябва да се отбележи, че изместването на някои от основните атрибутни бонуси или допълнителните шансове за блок/критичен удар всъщност намалява ползата от предмета в повечето случаи. Надявам се на играчите достигнали категория 4 да им е ясно защо:

1.1 Бонусът срещу клас противници е прекалено локален. Пример: за какво бихте оползотворили оръжие с бонус срещу бяла мечка, вълчище, амазонка? В настоящия си вид- няма как. Затова и предложих бонусът да бъде вкаран в някакви по-нормални рамки (не 50% повече щети, което би провалило баланса и ще направи играта още по-фрагментарна), но да действа срещу група противници, обединени по общ показател (дал съм примери в по-горните публикации). Смятам за необосновано локален бонус да замества някой от далеч по-общовалидните такива (атрибути, допълнителни шансове, бонуси към минимални/максимални поражения).
Предполагам на всички вече им е достатъчно ясно защо предлагам такъв бонус срещу клас врагове да отличава епичните от всички останали оръжия, като бъде въведен в категория "допълнителни бонуси"- има шанс да бъде добавен (забележете, не да замести) към останалите бонуси, получени при изработката на едно епично оръжие. И ето, ще си имате "очебийна разлика".
1.2 Повтарям, целта ми беше да разгледаме бонусите за допълнителни максимални/минимални поражения в сравнение с тези, които в момента могат да изместят, и как се отразява това върху ефективността на оръжието. Добре, те са с глобално значение и сравнително общоприложими. В сегашния си вид повечето легендарни оръжия категория 4 имат максимални поражения, които са около 250-300. Същевременно бонусът към максималните щети е около 11-12, т.е близо 3-5% повечко. Ако приспаднем вражеската броня и приемем, че не се редуцираме до минимума, бонусът стига до 8%. Да разгледаме ситуацията с противниците в категория 4... Повечето от тях имат ловкост и точност близки до тези на наемниците ни, дори и когато ги екипираме с легендарни предмети (на по-горните нива трябват и отвари и благословии, че и проклятия по противника). Т.е всяка точка ловкост или точност в битката означава по-голям шанс да се избегне една солидна сума поражения или респективно да бъде нанесена такава на врага. И, както казах, битките са фрагментарни- рядко продължават над 15 рунда, т.е няма как да разчупим рамката "тука има, тука няма". Колкото и да ни се иска, това не е една плавна функция, за която да кажем "8% повече щети на 30 успешни от 50 атаки е почти като 33 успешни от 50 атаки". Също така не намирам за оправдано подобни бонуси да изместват бонуса към интелекта (повече дух, т.е героят/наемникът да използва повече от ключовите си умения). Жизнеността няма как да ни я редуцират, а понякога дори и героят/наемникът да има остане с 2-3 живот в рунд 6, това означава, че със сигурност ще опита да проведе атака и в рунд 7. И пак стигаме до смазващата сила на фрагментарността и това положение "тука има, тука няма", което е наложено. Така че не, няма такова нещо като 6,13 успешни атаки. Или са 6, или са 7. Единствено не съпоставихме дотук силата. За войните тя има коефициент 1,5. Т.е 16 точки сила са същото като 6% към максималните. Обаче тези 16 точки сила намалят шансовете за блок на опонена с 1.5%. Което пак дава, макар и малък, допълнителен шанс да се нанесе успешен удар.
Нужно ли е да съпоставяме тези 8% към максималните/минималните щети с допълнителните шансове за критичен удар или блок? Критичният, който се равнява на неколкократно повече поражения? Или бlокът, който е втора защита срещу неизбегнатите атаки?

2. Сега и нещо за камъните. Оръжията, пък и броните, си носят "сигурните" бонуси според класа, за който са предназначени. Мечовете, чуковете, брадвите дават жизненост и/или сила. Ама войнът да ги ползва успешно ще му трябва и точност. А как да избегне ударите, като ловкостта му е по коефициент 1 (че и по-нисък в някои случаи)? И интелектът също, когато някои от най-хубавите умения, които могат да се комбинират с този набор оръжия, изискват дух? Аналогично за стреците и мистиците- ловкост и точност/интелект по принцип са облагодетелствани, това дават и "гарантираните" оръжия с камъни. Но изискванията за сила, макар и символични, си остават, както и липсата на бонус в атрибутите с коефициент 1. Ще кажете, че това е рейнбоу стратегия и трябва да развивам всеки герой според силните му страни. Съвсем не. Свиреп войн без точност и интелект за никъде не е. Същото е и за Пазител без ловкост и блок. Или призрачен ловец и преследвач без интелект. Пък и колкото да са ловки, пак им трябва и жизненост. За мистиците- интелект, ловкост и жизненост, за да оцелеят и отклонят също успешно доста от атаките в една битка.

3. Извинявам се, че отново съм бил неясен. Но съм убеден, че е във възможностите на екипа да пресметнете допуснимите бонуси към максимални/минимални поражения така, че за едно легендарно оръжие те да го приближават в допустими граници до показателите за щети на едно епично, ако към епичното не са се паднали "допълнителни бонуси". И пак така за разликата легендарни/епични- в момента един епичен предмет с такива щети или бонус поражения срещу (често невиждан досега) клас опоненти едва ли ще бъде предпочетен срещу нещо легендарно с 16% бонус към шанса за критичен или дори с 12 точки повече точност примерно.

За да няма повече недоразумения, ще уточня:

Рядко оръжие: както преди въвеждането на бонуси към максималните/минималните щети и % поражения срещу определн клас противници
Легендарно оръжие: два от модификаторите се избират измежду "базовите": петте типа атрибути, допълнителен шанс за критичен или блок (ако оръжието има блок); освен тях се хвърля зар за още един модификатор- бонус към минималните или максималните щети, като увеличението е в някакви определени от екипа граници, за да има баланс
Епично: четири модификатора се избират измежду базовите, както преди. След това се хвърля зар за два измежду бонусите за увеличени минимални/максимални поражения (пак в определени граници). Накрая се хвърля зар дали ще има бонус към група от опоненти (както беше предложено по-рано)

Рядък щит: както преди въвеждането на намалените поражения
Легендарни щитове/ брони: избират се модификатори измежду атрибутните и шансът за блок (ако е щит); после се хвърля зар дали ще има намалени щети (като стават в някакви рамки според това дали са торсова броня, щит или ръкавици и т.н, дали са леки, средни или тежки, както и нивото- т.е подобно на самата броня).
Епични щитове/брони: подобно на легендарните, но границите за намалените щети да са 1,5 пъти по-високи.
« Последна редакция: Ноември 06, 2009, 05:37:38 pm от Sheremetev »

Неактивен Sheremetev

  • Наше время!
  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1630
  • Karma: +549/-1092
    • Профил
    • IH Calculator
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #20 -: Ноември 06, 2009, 06:01:11 pm »
Докато оглеждах някои оръжия, забелязах че боусът за категория 4 достига до + 20 максимални поражения. Това не е малко наистина, но и това не може да повлияе на изхода от битката така, както някой от другите бонуси. Не казвам, тези бонуси са безсмислени, но при сегашната методика на занаятчийство са по-скоро в ущърб на оръжието в голяма част от случаите. Алтернативно, вече е предложена малка промяна, с които според мен тези бонуси ще придобият доста по-голяма тежест и оръжията, които ги притежават, ще бъдат предпочитани пред останалите си еквиваленти.

Неактивен Witch

  • Категория 4
  • ****
  • Публикации: 328
  • Karma: +99/-21
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #21 -: Ноември 06, 2009, 06:18:11 pm »
Докато оглеждах някои оръжия, забелязах че боусът за категория 4 достига до + 20 максимални поражения. Това не е малко наистина, но и това не може да повлияе на изхода от битката така, както някой от другите бонуси. Не казвам, тези бонуси са безсмислени, но при сегашната методика на занаятчийство са по-скоро в ущърб на оръжието в голяма част от случаите. Алтернативно, вече е предложена малка промяна, с които според мен тези бонуси ще придобият доста по-голяма тежест и оръжията, които ги притежават, ще бъдат предпочитани пред останалите си еквиваленти.

По съществото на темата няма да се изказвам, защото нямам достатъчно наблюдения. Искам само да посоча, че имам легендарно оръжие  (меч) с +26 към максималните поражения. Не знам дали това което споменаваш е рядко, легендарно или епично.

Неактивен Xaoc

  • Administrator
  • *
  • Публикации: 470
  • Karma: +149/-107
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #22 -: Ноември 06, 2009, 11:40:00 pm »
Бонусът към клас противници смятам да се ревизира за да стане по-използваем, срокове ще се дадат в понеделник с новите промени. Допълнителни бонуси също ще бъдат въведени (бонуси към умения и т.н.). Да поясня - когато дадена броня има намаляване на щетите с 10 да речем, не е същото като бронята, тъй като бронята не може да спре минималните щети, но когато имате намаляване на щети с определено число, то винаги се вади от възможните щети.. с други думи намалява щетите дори от минимална атака.. (някъде видях коментари, от които стана ясно, че не се разбира как работи това)

Неактивен Skarlet

  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1222
  • Karma: +372/-182
  • заблудена...
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #23 -: Ноември 07, 2009, 12:09:28 am »
 *bravo* *bravo* *bravo*
Някои си имат ум, други нямат... и това е
                                                 Мечо Пух

Неактивен mitinho

  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1135
  • Karma: +161/-133
  • ZEALOTS!
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #24 -: Ноември 07, 2009, 10:40:10 am »
Бонусът към клас противници смятам да се ревизира за да стане по-използваем, срокове ще се дадат в понеделник с новите промени. Допълнителни бонуси също ще бъдат въведени (бонуси към умения и т.н.). Да поясня - когато дадена броня има намаляване на щетите с 10 да речем, не е същото като бронята, тъй като бронята не може да спре минималните щети, но когато имате намаляване на щети с определено число, то винаги се вади от възможните щети.. с други думи намалява щетите дори от минимална атака.. (някъде видях коментари, от които стана ясно, че не се разбира как работи това)
Това значи ли,че примерно едно копие 38 ниво може да има бонус "Избягване 5" примерно ??? :o
Предложеният от Вас на аукциона Бижуто на буревестника бе купен. Получихте 9500000 Злато.
Предложеният от Вас на аукциона Амулет на горския звяр бе купен. Получихте 9500000 Злато.

Неактивен isolde

  • Global Moderator
  • *
  • Публикации: 1205
  • Karma: +173/-136
    • Профил
    • Ел. поща
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #25 -: Ноември 07, 2009, 10:43:12 am »
Бонусът към клас противници смятам да се ревизира за да стане по-използваем, срокове ще се дадат в понеделник с новите промени. Допълнителни бонуси също ще бъдат въведени (бонуси към умения и т.н.). Да поясня - когато дадена броня има намаляване на щетите с 10 да речем, не е същото като бронята, тъй като бронята не може да спре минималните щети, но когато имате намаляване на щети с определено число, то винаги се вади от възможните щети.. с други думи намалява щетите дори от минимална атака.. (някъде видях коментари, от които стана ясно, че не се разбира как работи това)

На мен ми е напълно ясно как работи това :) Не ми обаче ясно дали намаляване на щети с 12 например (както е на една броня епична скоро изкована) се счита за равностоен бонус на например 14 точност (друг бонус от същата броня). Защото когато стрелеца който ще я носи го удари един враг с който си се бие стандартно за 300 - тези 12 щети не ми се струват особенно полезни.

Неактивен isolde

  • Global Moderator
  • *
  • Публикации: 1205
  • Karma: +173/-136
    • Профил
    • Ел. поща
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #26 -: Ноември 07, 2009, 10:44:14 am »
Това значи ли,че примерно едно копие 38 ниво може да има бонус "Избягване 5" примерно ??? :o

И ако може да има такъв а ти вече имаш максимални точки на това умение, какво ще става ? Този бонус ще се зачита ли въобще ?

Неактивен mitinho

  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1135
  • Karma: +161/-133
  • ZEALOTS!
    • Профил
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #27 -: Ноември 07, 2009, 10:47:09 am »
И ако може да има такъв а ти вече имаш максимални точки на това умение, какво ще става ? Този бонус ще се зачита ли въобще ?
Ако се натрупват стават доста %.Сега един стрелец 40 ниво с 7/7 избягване  има шанс да избегне атака 26% и ако добавим още 5 нива стават 40% и нагоре.
Което е доста.Някой трябва да поясни как ще действат тези умения.
Предложеният от Вас на аукциона Бижуто на буревестника бе купен. Получихте 9500000 Злато.
Предложеният от Вас на аукциона Амулет на горския звяр бе купен. Получихте 9500000 Злато.

Неактивен Sheremetev

  • Наше время!
  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1630
  • Karma: +549/-1092
    • Профил
    • IH Calculator
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #28 -: Ноември 07, 2009, 01:31:05 pm »
И все пак отново предлагам бонусите за допълнителните/редуцирани щети да са при легендарните предмети, а бонусите към умения- при епичните. Представете си един епичен чук категория 4 с умения Отрова 7, Съкрушителен удар 5, Въртележка 4 и евентуално максимален бонус към минималните щети.

Неактивен Sheremetev

  • Наше время!
  • Категория 6
  • ******
  • Публикации: 1630
  • Karma: +549/-1092
    • Профил
    • IH Calculator
Re:Предложение отностно занаятите и "новите бонуси"
« Отговор #29 -: Януари 27, 2012, 08:45:22 pm »
Нов вариант за решение на проблема. Предполагам следвате някаква логика, когато създавате същества в някоя категория. Някои от тях са лесни за убиване с пики, други с лък, за трети едно млатене с чук ще спести много усилия.

Затова предлагам при изработване на оръжие в категория Х, то да може да получи бонус в определени рамки само срещу някое от онези същества, за които би било ефективно (примерно лък с 38% бонус щети срещу костенурки ще е невъзможен). А си представете да стигнете на стъпката с прословутия мамут и да видите на аукциона 2-3 легендарни копия (или някое епично) с бонус 43% щети срещу мамут.